专访｜《大王别慌张》导演金哲勇：喜剧是“任意门”

专访｜《大王别慌张》导演金哲勇：喜剧是“任意门”在今年爱奇艺小逗剧场一系列喜剧作品的尝试里，《大王别慌张》是相当出色的一部。这部立足《西游》文本的小成本制作，从小人物角度出发，讲述了一个以古老神话为背景，却十足当下的故事。“考公”“社畜”“下岗”“企业改革”“狼性文化”，当种种当下的热点词被置入神话背景，错位的喜剧感浑然天成，对当下时代的审视也蕴于其中。《大王别慌张》剧照导演金哲勇曾执导喜剧《动物管理局》，至今是喜剧粉们常盘常新的脑洞杰作，如今还能在短视频平台上刷到其中段落。抖音上有人问：“见过这么多妖怪成精，就没见过熊猫成精。”下边有个高赞评论回答：“你没有看过《动物管理局》吗？你看看熊猫成精多磕碜。”这让金哲勇印象深刻，念着总要再来一次“可爱”的熊猫成精，“征服”观众。机会来了，一确定《大王别慌张》这个项目的合作，金哲勇就看着土豆和吕严这对“喜人”搭档，开始在心中盘算他们剧中的人物形象。当时，仨人一见面，便聊到了《西游记》《潜伏》《小妖怪的夏天》等作品，聊着聊着就定下了故事方向，不到几个月，金哲勇便写出了整个剧本。他以企业级的严谨，在故事中对一个散漫的妖怪山寨进行了自上而下的结构性调整，外交、军事、经济、人事，一整套改革策略行之有效，但放在一个喜剧结构中，就令人忍俊不禁，平添荒谬。而勤勉军师和卧底大王，一个是鼹鼠精，一个是熊猫精。《大王别慌张》剧照熊猫大王这个人物，对吕严来说是个挑战，自称刚看到分镜稿中“极度可爱”的熊猫时，“就挺崩溃的，我怎么才能这么可爱？观众会不会‘恶心’啊？”金哲勇也笑说，别看吕严和土豆在《一年一度喜剧大赛》中的作品，个个天马行空，脑洞巨大，但到了影视剧创作，二人却是十分严谨和抠细节的。尤其吕严，几乎会跟金哲勇讨论每一个人物逻辑，比如为什么“我老爬树上联系上级啊”，反向将金哲勇逼得“也挺崩溃的”，但他非常理解，“吕严会很在意人物状态，并分析人物行为，因为演员进入角色时，都有一个反复质疑和反复接纳的过程。”而一旦进入拍摄，吕严和土豆的表演就笃定了起来，“肢体、细节、节奏极其好，而且越演越放松，就越演越有他们在带着这个戏走的感觉。”尤其是他们情感戏段落的表现，让金哲勇惊喜：“本来我写剧本时，不太敢写情感戏，觉得他们作为喜剧演员，会不会比较排斥太多情感的戏；另外担心他们演情感很丰富的部分会不会经验不足。”但没想到，二人将剧中大王和军师的矛盾情感，拿捏得相当精准。“现场有点惊到我了，这么好吗？这么细节吗？ 他们的表演信念感很强。”连金哲勇自己也没想到，作为一部喜剧剧集，《大王别慌张》却成就了好些令人落泪的情感高光时刻。《大王别慌张》剧照剧中山寨众人为感谢大王大合唱那场戏，拍完大家的戏份，最后才拍吕严，金哲勇问大家：谁愿意留下来帮吕严搭戏的？这帮关系极好的喜人们促狭地一哄而散：切，谁给他搭戏。所有人嘻嘻哈哈地清场离开，只有吕严一个人静静留在那，然后对着镜头带着眷恋和忧伤说：我希望唐僧慢点来。那一刻，金哲勇觉得特别好。在他看来，土豆和吕严在非常严肃地对待这个表面“荒诞”的故事，“他们在喜剧人物的离谱逻辑里，找到了符合生活逻辑的情感和行为动机。”除了土豆和吕严，每一位演员在进组前，金哲勇都会先和他们见面聊几个小时，去了解他们的性格和特点，了解之后，对剧本再次进行针对性调整，“我不希望这是个‘红花配绿叶’的戏，我希望他们每个人的角色都像是量身定制那么合适。”到开机以后，金哲勇已经和演员们完全打成一片，没有顾忌。头两天拍出一些好玩的戏，金哲勇会在休息时间，把所有演员请到监视器前面，大家边嗑瓜子边看。比如一场所有人从山寨里跑下来的戏，金哲勇还会现场拿个小音箱往哪儿一放，给监视器配上场外BGM，大家边看边笑，然后跟金哲勇要求再来一条，这个说“下次绝对不让他抢戏”，那个说“这次绝对不让镜头最后落你身上”，损友之间的互相打岔，其乐融融。《大王别慌张》剧照《大王别慌张》，既是剧名，也是主题曲名。而这首主题曲则是整个故事的题眼所在。金哲勇表示，剧本是先有了最后一集的结局，才有了整个故事。“我是先确定了‘大王’的双关含义，才想清楚了怎么去推整个故事。”故事的最后，是面对无法战胜的齐天大圣，山寨妖怪们为拼死保护他们的大王，再一次唱起了那首《大王别慌张》。而这一刻，却勾起了大圣的记忆——那一声声来自花果山的呼唤，让他最终带着怀念，转身离开，放过了这群小妖怪们。情感和主题在这一刻升华，成为全剧非常温馨也催泪的瞬间。但这个关键剧情的达成，自然需要《大王别慌张》这首歌能高度契合主题表达，并参与剧情叙事，还要每个角色都参与其中，甚至歌词暗合每个人的经历。这种内容的创作，能参考的电视剧例子几乎难寻，身边也没有可以取经的人，必须找到非常合适的团队来完成。金哲勇第一时间想到了上海彩虹室内合唱团，对接之后，彩虹合唱团那边也犯了难：没做过这样的东西。金哲勇写了一封长信给合唱团团长金承志，具体阐述了《大王别慌张》这个故事和主题，以及从主角到配角，每个角色是什么样的人，有怎样的经历，经常会说什么话......事无巨细，一一描绘。最后，金哲勇在信里表达了对彩虹合唱团的喜爱：从私人情感出发，婉转地勾起大家共同的回忆，进而和大众产生强烈的情感共振，“这是非常了不起的事情，我们真诚地、迫切地希望这种了不起也能降临在我们故事当中。”过了一周，金承志他们就把这首歌做出来了。金哲勇写给金承志的长信截图拍摄当天，演员们唱着这首歌，个个伤心，现场的工作人员也都哭了，连“硬汉”摄影老师都在摄影机后面，把帽子往下压，遮住自己通红的眼睛。主人公吕严呢，妆都哭花了。“一只熊猫把自己的‘熊猫眼’给哭掉了，”金哲勇笑说，“虽然有点间离感，但也说明他那一刻的表演是无比真诚的。”采访中，聊到喜剧创作的苦与乐，金哲勇有句很可爱的表述：“喜剧是‘任意门’，可以通向自由的每一处。”导演金哲勇工作照【对话】超出生活，又接近生活澎湃新闻：熊猫和鼹鼠这组人物形象蛮特别的，能聊聊这个创作过程吗？金哲勇：当时写剧本，正好赶上“丫丫我们回家”的事儿，熊猫的讨论度很高。而一个好像“什么也没干”的大王，但大家就是喜欢他，感谢他，这种形象，似乎和熊猫很搭。甚至有时候演员会问：到底大王给我们带来了什么？为什么我们如此感谢他？明明应该感谢的是鼹师啊？有时候是这样的，你换了一个领导，不一定要看他干什么，只看他不干什么和允许干什么，可能就会带来巨大的变化了。然后又想，熊猫应该配一个什么别的动物？我又想到鼹鼠，眼盲心亮，特别聪明，有知识分子的光芒，但有时因为在地底时间长了，也看不太清楚事情的本质。而且那圆润的形象，跟土豆那时的状态有点像。让“领导”马东来配旁白。澎湃新闻：马东来做旁白，其实是挺意外的一个设计。但这个形式也是有观众质疑的。金哲勇：形式感做到头，有时候会让人不舒服，可能会觉得，当画面已经传达到位时，旁白是不是在破坏这个情境？旁白叙事是不是不高级？我能理解，因为我有时候评论人家片子也会这么说（笑）。但没办法，当时确实想做一个模仿《潜伏》，或者有点《收获》文学的那种旁白。最开始想用这种旁白去做一点讽刺的东西，结果整个故事拍出来以后，发现不是那种很冷峻的气质，温度挺高的，那种讽刺感旁白就没那么成立。所以请马东老师来配的时候，我提出是不是可以带一些温度，是一种在关注玲珑塔和鼹师，他们怎么往前走的长辈的感觉，这和他们喜人现实生活能形成互文的，可能也能让这群喜人的粉丝们感受到“团魂”吧。澎湃新闻：你在剧中用了很多纷繁复杂的当代情境、细节、画面，要把这些统摄在一个以西游为背景的妖怪山寨里，达成统一性是很难的？金哲勇：对，我觉得这是最重要，也最难的事。一开始在创作时，我就希望观众不把它当一个古装戏去看待，而是把它看作一个神话、寓言，一个超乎我们的生活，又接近生活的一个存在。甚至我们开场的第一句话，“这是一千多年前的一个下午”，也是为了给观众这样的暗示。包括音乐上，我都要求一定不能出现所谓的古风古韵，尽量还是当代性的感觉，让观众觉得这个故事跟自己没有隔阂。《大王别慌张》表情包“戏”走在“喜”前面澎湃新闻：从这个剧里，能看到某种短视频时代对于喜剧创作的影响。作为喜剧的创作者，对于短视频时代的喜剧，有一些怎样的观察和思考？金哲勇：喜剧的包袱，喜剧所谓的反差效果，它的关键在于你还没有认知时，给了你一个好玩的、与预期背离的东西。但当下这种信息高速传播的时代，你刚说了第一个字，我已经知道你的包袱是什么了，要制造那种意料之外的反差性笑料，已经越来越难做到了。所以现在什么样的喜剧能继续走下去，可能在我看来，还是“戏”走在“喜”前面，好的喜剧，要先是好的戏剧。长剧集相比短视频段子，优势在于你的主题性，你整个故事的沉浸感。对喜剧创作来讲，我们是需要进化的，但进化的方向可能不是更好笑的包袱，而是更好的故事。创作中，我们投入了真正的情感，观众观看时，也付出真感情，收获到久久不能平复的心情，剧集要达到这样的效果，最重要的力量还是故事。故事的力量永远不可能被替代，它只是不断转换形式，或者寻到一个更好的表达形式。澎湃新闻：说到“进化”，那喜剧要做的，不是跟上这个时代流行的段子，而是说要跟上整个时代的一些社会观察、社会现象？金哲勇：我们还是要跟着时代的感受，我们自己也在感受这个时代。一些段子，比如说那些网络语，你当时用了，觉得还挺潮、挺好笑，可能过了几个月，它就过时了。当然，它们会留存在我们的创作里，观众也能看到它曾经存在的痕迹，成为时代的见证。每个时代的喜剧大师们，都是优秀的时代和社会观察者。《大王别慌张》剧照保持喜剧创作的“手工感”澎湃新闻：喜剧创作和别的类型创作不太一样的地方，似乎是需要在编导演剪每一个环节保持高度一致性？金哲勇：喜剧在创作流程上，要维持它表达的准确性，需要一种“手工感”，不能纯交给工业化的工作流水线。因为喜剧创作的整个过程，但凡有一个环节主控的人是不懂喜剧的，或者说喜剧理念不一致的，就会出现巨大的生产偏差。比如，我们有制片到了快播出时跟我一起看后期，才恍然大悟：原来“孙悟空”和“俯冲”是双押、是谐音，我笑了：不然呢？再比如后期时，剪辑师单独剪了几天，我回来一看，有几场很重要的喜剧段落被剪掉了，我问剪辑师原因，他说剪掉了节奏更快，我说：可我们剪的是个喜剧啊。我只能尽量做到编导剪在一起，尽量生产链条上每一个关键环节我都在，把节奏结构上的东西去梳理一遍，起码能规避那种，剧本一个逻辑、演员表演是另一个逻辑，到后期剪辑节奏又是另一个逻辑的情况出现。澎湃新闻：喜剧太难了，除了制作上的技术过硬，还得一群人有相同的喜剧感受和审美，才能做好喜剧。金哲勇：这也是这个时代喜剧难做的原因之一，因为都在讲求工业化，流程化，但你做喜剧，有时候需要的是一些“手工感”的，这其实会有点太耗神，而且可能收益和支出不平衡。我做别的类型，这边还没咋使劲儿呢，你可能就觉得好烧脑；那边灯一打机位一立，你可能就觉得画面好美。做喜剧呢，花了十二分的力气，可能最后结果是：还行，有点好笑。你就会觉得：啊，我都费力成这样了，你才觉得有点好笑。但很多时候，别的题材没办法给我喜剧的那种创造的乐趣。你能把一些生活中你的观察、看法、人际关系，人的心态都能写进去，而且是以一种轻快的方式去做的。我觉得它比做别的题材，多了一点点“爽快”的感觉。《大王别慌张》剧照“路在何方”，先要“敢问”澎湃新闻：确实能看到这部剧，和我们当下的现实有着高度的联结，能看到一些讽刺和观察。也想聊聊你在喜剧创作中的思考？金哲勇：在我看来，喜剧就是“任意门”，创作中有时候徒步过不去的地方，现实逻辑去不到的想象和自由之地，你从这扇任意门就能过得去。那些生活里的东西，本身就存在，尤其是有短视频以来，大家更能处处感觉到生活里的各种荒诞。喜剧是苦中作乐的调料，尤其是喜剧里的荒诞讽刺，有点像下酒菜，虽然辛辣，但也挺爽口的，给生活添点滋味，最后嘻嘻哈哈喝口酒就顺下去了。澎湃新闻：很多人说，喜剧是冒犯的艺术，但现在咱们的舆论环境，也不太能去冒犯什么。会不会觉得喜剧的创作空间是被压缩了的？金哲勇：很多时候我们创作之初，也没有要去冒犯谁，只是生活本来不就是这样子吗？我们只是把它展现出来，也谈不上讽刺。如果只是抱怨，只是说两句不痛不痒的话，这种讽刺意义也不大。讽刺完了，你最想说的是什么呢？不能只是骂两句街就走了吧。主题在喜剧表达中也是蛮重要的，所有的冒犯或讽刺，要落回到文本本身的主题性上，它最后要归于一个结果，当结果没有浮现，所谓讽刺可能就成了单纯的冒犯。当然，我也没资格去教别人，只是在自己的作品里，我有我自己一个发自内心的总结：我开了这么多的玩笑，最后想说几句真心话，这样的话，起码大家是愿意听的吧。澎湃新闻：冒犯也好，讽刺也好，最终还是服务于表达的主题，对于这个故事来说，你最想要表达的是什么呢？金哲勇：我创作这个剧的时候，疫情刚结束不久，你不可避免会对这个时代和世界有所思考。当时人心的那种躁动慌张，不确定性，随后新时代开启，我们很多时候仍有一点茫然。我自己也一样，前几年没什么工作，一直在家待着，当时想：是回老家吗？是换一个行业吗？还是随便接点不太喜欢的项目，能挣一点钱生活就可以了？我会觉得，大家需要喜剧，也需要不那么慌张，这个话我自己说也没那么有底气，但起码心态要往这个方向努力吧？我们讲的这个故事里，这些小人物每个人都有着不切实际的梦，比如兔爷想跟孙悟空干一仗，比如鼹师戴着破眼镜，那眼镜都破成那样，甚至都看不见东西了，他还是要拯救山寨。他们在做一个梦，但时代已经变了。可那又能怎么办呢？剧中的妖怪们，无论做旅游区，还是潜伏工作，还是重振花脖子山，都需要一个目标团结着往前走。所以从第一集到最后，我想讲的，一直是86版《西游记》那首歌《敢问路在何方》。也许还没得出答案，但起码我们态度是“不要慌张”，因为“敢问路在何方”，只有先提出这句“敢问”，才能有下一句的“路在脚下”，总要勇敢地往前走，才知道路在何方。看到全剧最后一幕，大家都在截屏转发时，我就知道，大家热切地希望有一个更明确的目标，有一个更踏实的感受。能起到一点抚慰人心的作用，其实作为一个短剧，它已经达到目的了。我也祝福大家，不要慌张，脚踏实地，总有一天，找到适合自己的位置。“祝各位大王新的一年：无论目标大小，愿望多少，不再慌张，一切都好。——花脖子山全体妖员（比心）”









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